Freie Themenwahl » Aufschwünge, Rezessionen und der Staat

Meine einfache These für Leute mit beliebigem Wissensstand:

Rezessionen und Aufschwünge werden im Privatsektor ausgehandelt.

Um die Leute verstandesmässig draussen zu halten, gibt man bei Rezessionen sofort dem Staat die Schuld. Funktioniert (leider) prima!

Der Staat ist so etwas wie ein "blauer Elefant" für Rezessionen.

Lieber Herr Plaz,

zuerst mal müssen wir wissen, was Sie sagen wollen. Ich übersetze das mal in meine Worte:

Die Konjunkturzyklen werden durch die privaten Haushalte, die Unternehmen und das Ausland verursacht.

Ist das so richtig interpretiert?

Wenn ja, dann ist diese Aussage falsch. Die Konjunkturzyklen werden durch Veränderungen der Nettokreditaufnahme [1] aller vier Wirtschaftssektoren verursacht. Dabei gibt es eine Besonderheit: Erhöht sich aus einem Grund die Nettokreditaufnahme der privaten Haushalte (aus den unterschiedlichsten Gründen, wie z.B. gute Zukunftsaussichten), dann folgen dem die Unternehmen. Sie investieren um der steigenden Nachfrage gerecht werden zu können. D.h. die privaten Haushalte und die Unternehmen schaukeln sich eine Zeitlang gegenseitig hoch. An irgend einem Punkt ist dann jeder verschuldet der willens und in der Lage war Kredite aufzunehmen. Die privaten Haushalte und die Unternehmen zahlen dann verstärkt ihre Kredite zurück und dämpfen dann in genau dem Maße die Konjunktur wie sie vorher durch die Schuldenaufnahme zu einer Belebung beigetragen haben. Sie dämpfen sogar noch ein bisschen mehr, da ja auch noch Zinsen anfallen.

Sollte in dieser Situation der Staat durch antizyklische Fiskalpolitik, also Erhöhung der Staatsverschuldung, nicht entgegen wirken, dann geht es ab in die Rezession und dort nicht mehr heraus, weil eine konjunkturelle Abwärtsspirale entsteht.

Oder anders ausgedrückt, wenn Sie schreiben:

" Um die Leute verstandesmässig draussen zu halten, gibt man bei Rezessionen sofort dem Staat die Schuld. Funktioniert (leider) prima!"

Ist das schlicht eine neoliberale Leugnung von Keynes.

Am Rande: Was ein blauer Elefant ist, weiß ich nicht. Es gibt im Web dazu keine Definition.



[1] https://www.forum-makroökonomie.de/...Definition.html

Danke für die Antwort.

Zitat

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Die Konjunkturzyklen werden durch Veränderungen der Nettokreditaufnahme [1] aller vier Wirtschaftssektoren verursacht.

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Bitte begründen Sie diese Aussage empirisch.
Am besten durch geeignete Daten aus der Vergangenheit, welche die Aussage bestätigen.

Lieber Herr Plaz,

für einen empirischen Beleg bräuchte ich die Nettokreditaufnahmen bezüglich BIP relevanter Güter für die privaten Haushalte und die Unternehmen. Diese Daten stehen nicht zur Verfügung.

Man kann höchstens eines machen:

Die Nettokreditaufnahme des Staates ist derzeit bei uns in Deutschland null.

Daraus ergibt sich:

Leistungsbilanzüberschuss 7,8 %
minus Wirtschaftswachstum - 2,2 %
= Nettokreditaufnahme der privaten Haushalte und Unternehmen 5,6 % (Sparquote bezüglich BIP relevanten Gütern)

Diese 5,6 % können nur errechnet werden, weil es wie gesagt dazu keine Daten gibt.

Für einen Belegt via Saldenmechanik bräuchte man auch den Geldumlaufmultiplikator. Den kennen wir ebenfalls nicht.

>Für einen Belegt via Saldenmechanik bräuchte man auch den Geldumlaufmultiplikator. Den kennen wir ebenfalls nicht.

Saldenmechanik kennt so einen Unsinn wie Geldumlaufmultiplikator nicht. Die kennt eine Kreislaufgleichgewicht, in dem Kreditaufnahme im Aufschwung auch sinken kann.

Ok, danke.

Ich hoffe aber, Ihnen ist eines klar: Wenn Sie sagen, sie bräuchten dafür Daten, die jedoch nicht zur Verfügung stehen, dann heisst das: Sie können Ihre Aussage nicht bestätigen.
Gut, die Ökonomie ist eine soziale Wissenschaft und keine mathematisch basierte Naturwissenschaft. Aber trotzdem: Minimale empirische Heuristik wäre schon nicht schlecht, weil man sonst beliebige Dinge behaupten kann.

Ich bleibe interessiert an einer möglichen empirischen Bestätigung von jemand anderem vielleicht.
Ich bin der Meinung, dass diese Sache interessant sein könnte.
Links zu empirischen Arbeiten, die via Internet offenstehen, wären auch willkommen.

https://guthabenkrise.wordpress.com/2017...erungsprobleme/

Rezessionen werden von der Geldpolitik verursacht:

Die Geldpolitik bewirkt einen Anstieg der Geldsparquote und einen Rückgang der Neuverschuldung entweder und meist durch eine Erhöhung der Zinsen, oder durch einen Rückgang des Staatsdefizits (Haushaltsausgleich wie in den USA 1937), oder durch ein Platzen einer Börsenblase, ohne entsprechende Gegenmaßnahmen der Geldpolitik.

Der Staat ist für die richtige und falsche Geldpolitik verantwortlich, auch wenn er diese meist einschlägigen Kreisen überlässt, die für ihre Zwecke seit über 200 Jahren die VWL den letzten Unsinn, wie etwa die angebliche Neutralität des Geldes, lehren lassen, und in den Medien verbreiten, dass die faulen Arbeitslosen oder der überzogene Sozialstaat bei unzureichenden Profiten und Kapitalmangel die Krisen verursacht hätten.

Der Neoliberalismus ist die Ideologie derer, die mit Hilfe der VWL und des Marxismus die Krisen ideologisch vorbereiten. Wer es näher wissen will, kann sich näher damit befassen.

Lieber Herr Plaz,

mir kommt ein Verdacht, deshalb frage ich sie so:

Entspricht das Wirtschaftswachstum einer Volkswirtschaft Ihrer Meinung nach der Erhöhung der nachfragewirksamen Geldmenge im Vergleich zum Vorjahr nach BIP-relevanten Gütern der vier Wirtschaftssektoren oder nicht?

Das kann man mit der Saldenmechanik nachweisen. Eine Erhöhung der nachfragewirksamen Geldmenge ist aber ohne Erhöhung der gesamtwirtschaftlichen Nettokreditaufnahme nicht zu machen.

die Saldenmechanik definiert Begriffe für ein konsistentes ökonomisches Modell, "nachfragewirksame Geldmenge" gehört nicht dazu. Bitte lesen sie sich doch mal in das Buch ein, eh sie den Begriff falsch verwenden.

Lieber Herr Buschbeck,

"Saldenmechanik kennt so einen Unsinn wie Geldumlaufmultiplikator nicht."

Eben. Die Saldenmechanik betrachtet die nachfragwirksame Geldmenge. Hier ging es im Kontext aber um die Nettokreditaufnahme. Und die kann man in die Saldenmechanik nicht einsetzen.

Bitte erklären Sie mir warum der Geldumlaufmultiplikator Unsinn ist. Den gibt es in der Realität und den bräuchte ich um aus der Nettokreditaufnahme die nachfragewirksame Geldmenge zu machen.

Nachfragewirksame Geldmenge = Wirtschaftswachstum
Nettokreditaufnahme * Geldumlaufmultiplikator = Nachfragewirksame Geldmenge

Den Geldumlaufmultiplikator kennen wir nicht, da dieser jederzeit von der freien Entscheidung der Wirtschaftssubjekte abhängig ist zu konsumieren oder zu investieren. Man kann ihn aber im Nachhinein errechnen.

Lieber Herr Buschbeck,

in der Saldenmechanik wird nur die nachfragewirksame Geldmenge nach BIP-relevanten Gütern der vier Wirtschaftssektoren betrachtet. Anders würde das auch nicht funktionieren. Man kann es dort nennen wie man will. ;-)

Lieber Herr Waldner,

nochmal: Sie verwenden Geldpolitik auch für Fiskalpolitik. Das sehen nur Sie so. Ich bitte Sie daher bei jedem Ihrer Post dies so zu sagen.

Lieber Progressor,

da läuft kein Geld um. Wenn jemand kauft und zahlt, wird einfach dessen Geldvermögen vermindert und das des Verkäufers vermehrt. Zum Beispiel Konto Käufer: -100 - Konto Verkäufer: +100

Die Geschichte mit der Geldmenge und deren Umlaufgeschwindigkeit ist nur ein weiterer Unsinn der VWL zur Verwirrung der Studenten und des Publikums.

Von Geldpolitik rede ich immer, wenn alles gemeint ist, da gehört auch der Marxismus dazu.

Sonst, wenn ich nur die Zinsen meine, nenne ich das auch die Zinspolitik.

Lieber Herr Waldner,

Sie denken an die falsche neoliberale Quantitätsgleichung. Ich verstehe schon, dass Ihnen deshalb der Begriff Geldumlaufmultiplikator nicht behagt. Es gibt ihn aber und wird von mir auch in einem anderen Kontext verwendet.